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      2. 談巖土試驗與CMA認證

        2016-02-17 08:55  來源:巖土網  閱讀:7370
        介紹計量認證與巖土工程勘察過程中巖土試驗的關系。

        一、前言

        昨天在巖土論壇上看到一個帖子——“[土工試驗]CMA取證與勘察取證”,【原帖】: http://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=297320&ds=1&page=1&toread=1#3121437

        帖子說:“巖土工程勘察資質取證需要提供試驗和檢測能力,但是CMA認證需要保證試驗室的第三方獨立性,就是說作為勘察單位,需要有自己的試驗室,但是不能給自己的勘察工程出報告?”后面有幾個跟帖,我看到樓主的心結并沒有解開,我在后面進行了回復,作了一些說明,再從頭看一遍帖子,回帖仍然不解,發現問題并未解決,特在此發表幾點有關試驗與CMA的理解和看法。

        二、計量認證與巖土工程勘察試驗的關系

        1、什么是CMA,其內容是什么,CMA是作什么用的,哪些單位必須取得CMA?

        《中華人民共和國計量法》第二十一條規定:為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構,必須經省級以上人民政府計量行政部門對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。這種考核就是計量認證。《中華人民共和國計量法實施細則》第七章“產品質量檢驗機構的計量認證”第三十二條,為社會提供公證數據的產品質量檢驗機構,必須經省級以上人民政府計量行政部門計量認證。

        第三十三條 產品質量檢驗機構計量認證的內容:㈠計量檢定$測試設備的性能;㈡計量檢定、測試設備的工作環境和人員的操作技能;㈢保證量值統一、準確的措施及檢測數據公正可靠的管理制度。

        第三十四條 產品質量檢驗機構提出計量認證申請后,省級以上人民政府計量行政部門應指定所屬的計量檢定機構或者被授權的技術機構按照本細則第三十三條規定的內容進行考核??己撕细窈?,由接受申請的省級以上人民政府計量行政部門發給計量認證合格證書。未取得計量認證合格證書的,不得開展產品質量檢驗工作。

        CMA分別由英文China Metrology Accreditation三個詞的第一個大寫字母組成,意為"中國計量認證"。

        取得計量認證合格證書的產品質量檢驗機構,可按證書(或附件)上所限定的檢驗項目,在其產品檢驗報告上使用計量認證標志,標志由CMA三個英文字母形成的圖形和檢驗機構計量認證書編號兩部分組成。

        圖片未命名

        圖片未命名

        計量認證是我國通過計量立法,對為社會出具公證數據的檢驗機構(實驗室)進行強制考核的一種手段,也可以說是具有中國特點的政府對實驗室的強制認可。經計量認證合格的產品質量檢驗機構所提供的數據,用于貿易出證、產品質量評價、成果鑒定作為公證數據,具有法律效力。

        為社會出具公證數據的檢驗機構(單位、實驗室),必須強制取得CMA。

        2、巖土工程勘察的主要過程

        巖土工程勘察的過程還是比較復雜的。從招投標或簽訂合同開始至工程竣工后運行至少1年方為結束,大致要經歷以下幾個大的過程:簽訂合同——項目策劃——野外施工——室內試驗——報告編寫——報告內審——提供勘察報告——施工圖審查(第三方審核)——項目施工過程中的服務——竣工。

        3、巖土試驗到底是一個測量過程還是一個生產過程?

        質量管理的“測量分析改進”,對于有形產品而言,測量就是檢驗,如砼標號,化學品的有用和有害組分的含量,這些對產品的測試就是一個測量過程。

        而無形產品來說,化驗和測量未必就是“測量”這個過程。從工程勘察的過程來看,室測試——巖土試驗,是一個生產過程,而不是產品的檢測過程,質量管理PDCA中Check過程是報告內部審查。

        工程測量是一個“測量”過程,其實這個“測量”并非質量管理的測量分析改進的測量過程,而是一個為將地表形態通過儀器量測后按一定比例尺繪制到地形圖上的過程,這個過程完全是一個產品實現的過程。巖土測試過程,是將從野外現場取得的巖土樣,通過各種儀器測試求得各種物理力學等參數的過程,結果是巖土物理力學指標測試報告。報告最終將作為巖土工程勘察報告的主要依據和組成部分。是一個檢測巖土體質量的過程,是一個中間報告,并非檢測最終報告——審查巖土工程勘察報告質量的報告。為本單位提供的巖土測試報告是生產報告,為別的勘察單位提供的也是生產報告。

        4、工程勘察資質到底需不需要勘察單位的實驗室一定要通過CMA?

        《工程勘察資質標準》(2013年)技術裝備及管理水平要求:

        綜合甲級

        (1)有完善的技術裝備,滿足“工程勘察主要技術裝備配備表”規定的要求。

        (2)有滿足工作需要的固定工作場所及室內試驗場所,主要固定場所建筑面積不少于3000平方米。

        (3)有完善的技術、經營、設備物資、人事、財務和檔案管理制度,通過IS09001質量管理體系認證。

        專業甲級

        (1)有完善的技術裝備,滿足“工程勘察主要技術裝備配備表”規定的要求。

        (2)有滿足工作需要的固定工作場所及室內試驗場所。

        (3)有完善的質量、安全管理體系和技術、經營、設備物資、人事、財務、檔案等管理制度。

        乙級

        (1)有與工程勘察項目相應的能滿足要求的技術裝備,滿足“工程勘察主要技術裝備配備表”規定的要求。

        (2)有滿足工作需要的固定工作場所。

        (3)有較完善的質量、安全管理體系和技術、經營、設備物資、人事、財務、檔案等管理制度。

        《工程勘察資質標準實施辦法》(建市[2013]86號)也沒有更多的關于實驗室要求的說明。

        從以上資質要求來看,沒有實驗室一定要通過CMA的要求,即使是綜合甲級,也沒有,只要求通過IS09001質量管理體系認證,專業甲級以下只要求有相應的管理制度。

        通過CMA認證,肯定是能力滿足要求,是最有力的證明。但沒有通過CMA,也不能說明能力不足,可以有其他方式。

        5、通過CMA的單位能不能為自己的單位提供測試報告?

        話題又回到了到了帖子中:“取得CMA后就不能為自己的單位做實驗了,如果再給自己的單位做試驗就違背了CMA的要求了”,多么奇特的想法或命題,如果真是這樣的話,誰還會去花人力物力財力去通過CMA認證?

        直接看,樓主的理解不正確。CMA認證需要保證試驗室的第三方獨立性,這一點沒有問題。問題在于有了CMA后就不能為自己做試驗了,這是錯誤的。有CMA后能為第三方檢測,獨立公正。這并不意味著不能給自己的單位提供生產報告。

        前面已說了,我們的土工試驗,不是產品檢測,而是工程勘察報告的過程,巖土測試報告是工程勘察報告的過程產品!我們提供的是第二方的報告。

        從這個意義上來講,我們的測試儀器和鉆機、汽車等生產工具一樣是過程設備。

        6、巖土試驗何時必須要有CMA或具有CMA何時不能為自己出報告?

        換個角度說樓主說得是有些道理的,“取得CMA后就不能為自己的單位做實驗了,如果再給自己的單位做試驗就違背了CMA的要求了”,問題的根本在于,不是所有測試報告都是第三方的,我們提供的是第二方的報告,不是第三方。只在下列情況不能為自己出具第三方公正數據。貿易出證、產品質量評價、成果鑒定或當要證明某一報告的正確性時的檢測報告(如:能力認證\測試結果出問題后的法律追溯),才真正意義上需要CMA,獨立公正的第三方。例一,,某路基需要填土,從某處買土石料(貿易出證),這時勘察單位出具的巖土試驗報告,必須具有CMA(一般高速公路、鐵路勘察等項目需要建材勘察,需要實驗室通過CMA),如果是勘察單位自己家產權的土,則不能做(與帖主說法相同)。例二,別人(顧客或施工圖審查機構等)認為你的勘察報告測試數據有問題(產品質量評價),我們自己的再來檢測以證明前面的勘察數據正確與否,是不能說明問題的,這時需要其他具有CMA的第三方檢測。例三,本單位科研成果的鑒定,自己不能出具數據,需要第三方。

        (PS:第三方,是甲方、乙方以外的另一方。通常甲方是顧客或接收服務的一方稱為“第一方”,乙方就是我方或提供服務的一方稱為“第二方”,第三方,是與甲乙雙方沒有任何利害關系的一方。顯然,當我們在某一地區或相近城市里,為另一個設計院提供第三方檢測報告時顯然不符合第三方的要求,常常是競爭對手或是合作伙伴,很難體現公正,一般工程勘察質量出現問題,常常是請外地的單位來進行復核。這個來復核的單位必須通過CMA。)

        7、既然很多的勘察不需要CMA,為什么大多單位都進行CMA認證?

        我們常常把CMA的認證當作實驗室的能力認證,一方面是我們對巖土測試的片面地理解,另一方面也是管理部門懶政或一些部門利益驅使。CMA,要求獨立,勘察單位的實驗室,一般不是獨立法人,看起來就不符合獨立的要求,正如帖子主人所說“違背了CMA的要求了”。但在進行CMA認證時院長要簽署一個不干預測試的承諾書,保證測試的獨立、客觀、公正。

        工程勘察資質標準中,土工試驗并不要求通過CMA,證明有能力其方式很多,人、機、法、料、環、管理體系滿足要求,能力也就達到了,最簡單的辦法就是現場考核。某些地方就有地方考核,將實驗室劃分一級和二實驗室。

        大多單位之所以要進行CMA認證,可能有幾個原因,一是某些特殊項目,如道路勘察等確實需要勘察單位的實驗室通過CMA,二是某些單位為了顯示實力和管理水平,三是某些工程招標需要。

        8、做CMA認證要花相當的人力物力和一部財力。

        三、結語

        1、工程勘察資質標準并不強制要求工程勘察單位取得CMA。

        2、為本單位勘察工作所出具有巖土測試報告一般情況下,不是產品質量檢驗,而是過程產品。

        3、勘察單位取得CMA,可以證實其能力,可以出具第三方公正性報告。含有CMA的報告中,所有的項目必須通過CMA認證,沒有通過CMA的項目不能包括其中。

        3、工程勘察單位取得CMA可以為本單位提供勘察測試報告,但不可以為自已單位提供能力認證、產品質量評價、成果鑒定等第三方報告。

        4、工程勘察單位沒有取得CMA,通過主管部門認可,可以為本單位提供勘察測試報告,也可以為外單位(合作伙伴)提供巖土測試報告,但報告不得使用CMA標志。

        5、某些特殊項目或某些工程招標需要CMA。

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        我有話說

        全部評論(5)

        • hanlaoda2010發表于 06月28日 11:05這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 室內試驗作為巖土工程勘察的關鍵性工作,按照招投標法,是不能分包的吧
        點評:
        • zhongguoshu發表于 11月30日 11:35中國書
        • 說的好,很有道理
        點評:
        • spirit020發表于 02月19日 09:02用心做自己
        • CMA這經是好經,但是很多好東西到下面念著就變了味了
        點評:
        • maureen發表于 02月17日 16:04這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 另外,吐個槽,土工試驗和野外鉆探都是最底層的辛苦勞動,也是勘察報告質量好壞的基礎,但是,目前給予這些底層勞動的待遇都是很低的,不管是金錢方面還是社會地位方面,這也是造假現象存在的一個原因。我們不去尊重,不去重視基礎的工作,寫報告的可以指揮土工和編錄改數據,以為這就是統領全局。這是一種悲哀。
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        • maureen發表于 02月17日 15:53這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 如果勘察資質真如大師所說,不用通過CMA認證那就省了不少事?,F在要通過CMA必須是獨立法人,這就意味著要成立新的公司,人員,還有人員的工資社保統統都要考慮。而通常土工試驗室收費很低,是個又苦又累又沒產值的行當,再投入人力物力搞CMA,領導也不是很樂意。以目前的處境看,在這種夾縫中,傳統的土工試驗室很難生存下去。
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