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      2. 國標4.1.20條批判

        2015-01-26 11:07  來源:巖土網  閱讀:5280
        國標4.1.20條關于三分之一的取土樣孔數量,對于沖刷平原地層要求不算高,對于山區地基和卵石類地基,讓人左右為難。不執行吧,違反強條;執行吧,有些情況真的執行不了。

        近年來,關于勘察取樣的爭議性比較大。2009版國標執行后,按4.1.20條執行三分之一的取樣孔數量,標準大幅度提高。本人所在城市,主要是山區地基、卵石類地基,勘察工作完成三分之一的取樣孔數,讓勘察同仁叫苦不迭。本人試以山區地基為例,對國標4.1.20條,提出自己的看法。

        1.誠然,勘察新國標4.1.20條“取樣孔+測試孔”占1/2,取樣孔不少于1/3的條文,有其嚴格的技術背景,一般應嚴格執行。眾多的大城市,位于在大江大河的沖洪積平原,覆蓋層深厚,地質分層很多,取樣孔占三分之一,是一件十分應該,且容易達到的事情。

        2.地區類比:

        以漢口為類比對象,漢口地層大體分為6-8大層,論亞層大約有13-15層,以滿足每亞層的物理力學性質評價的最基本、最小的統計數量6個來算,一個項目的取樣至少78--90個樣。所以,即便一個建筑群的勘察鉆孔眾多,取樣孔只會多于1/3,很容易滿足此條要求。

        山區地基則不然。本人所在城市,以山區地基為主,少量區域是長江階地。

        江邊一二級階地,大致分為4層:粉質粘土、粉土、卵石、紅砂巖;

        高階地,大致有2-3層:粉質粘土(卵石)、巖層;

        低丘地貌,主要地層就是1層:基巖層。所以,本市最復雜的情況,也只有漢口地區的三分之一的分層數量。這還不論在較多情況下,勘察深度只需到卵石層,勘察涉及的層數更加的少。如果以滿足每層6個樣的基本條件,取樣只需6~24個。

        3.論到持力層,本市大體只有三種情況:淺層粉質粘土、卵石層、基巖層。同一個場地基本是一個持力層,或土層、或卵石,或粉砂巖層。而且粉質粘土層、砂巖的分布很穩定,即:土性在平面上的變異性很小。為滿足所謂“1/3”,不得不在一個持力層取幾十上百的樣,有無技術上必要,有無經濟上的合理性。

        4.論4.1.20條的字面意思,是指取土樣,并不包括巖石樣。假如,一個場地的五分之四鉆孔是巖層,五分之一是土層分布,如何滿足這一條?

        5.論到深基礎,樁基礎持力層只有兩個可能:或中密--密實的卵石層,或砂巖。且是端承樁,不存在深厚的摩擦樁。所以,樁基礎的地基情況也十分簡單。

        6.我市還廣泛分布的卵石層。卵石層無法取樣?;剞D鉆芯取樣,也只能取到被鉆探切割后的破碎物,并不是原始地層的卵石顆粒,取樣無意義。卵石的定名,只能通過現場鉆探是否平穩情況、鉆探取芯的大致情況、區域資料(前人、前工程的驗槽情況),綜合判定。所以卵石層應以動力觸探測試作為主要測試手段。對于這類“難以采取原狀土樣地層”,多用現場測試,以前的國標、省標,都是容許的,為何現在棄測試,重取樣了?

        7.對于卵石層片面強調取樣,勢必減少測試,反而不能做到對均勻性和承載力的準確評價。如果在一個深厚的卵石層、其他地層可以不必涉及的場地勘察,為滿足“1/3”,不得不在該卵石層取幾十上百的鉆探切割破碎樣,不僅無必要,也是較為滑稽的。

        8.國標和省標在取樣問題上有重大出入,老的省標沒有三分之一的要求,省標也未廢止,勘察單位依據省標來確定取樣數量,是不是有“法理上的依據”?

        9.我省的勘察地標在修編中,關于取樣三分之一這一條,據說蠻多專家認為對于山區地基過嚴,但是卻不敢突破國家規范,不敢修改這一條。這專家不敢承擔責任,讓行內何堪?

        10.綜上所述,我們認為,勘察的取樣工作固然要加強,但是還是要顧及山區的實際。我的思考是:

        10.1三分之一的取土樣孔數,對于沖刷平原類的地層是合適的,對于山區地基、卵石類地基,則不適宜。國標、省標,都應該修改該條。

        10.2 在山區地基,對如下取樣情況進行重點加強:“可能的持力層”、基坑鉆孔的覆蓋層、邊坡鉆孔的可能垮塌地層。主要地層(不含卵石)取樣數量應從6個加大到9-12個,且應考慮每一棟建筑物的最少取樣數量。

        10.3 對難以取樣的填土和卵石層,還是以動探為主。淺層卵石應現場采取少量用于定名的顆粒分析土樣,深部卵石層不必深究土樣數量。

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        我有話說

        全部評論(19)

        • 牽手發表于 11月15日 11:37^ ┈┾ 這個˙.界﹎沒゛哊の茹゛菓 ゛o◆哊﹎啲?伿╰
        • 在湖南的理解是所有鉆孔中能取土樣鉆孔的三分之一。
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        • hjtung發表于 07月18日 01:01衣帶漸寬終不悔,為伊消得人憔悴。
        • 評價方法合理很關鍵,可否重型動力觸探(N120)?干嘛一定要取樣?原位測試不行嗎?把勘察定得那么死
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        • 夢無痕發表于 02月16日 14:54熟練地采選,了解物化遙,掌握勘測監,精通水工環。
        • 支持葉總的意見。為了滿足規范要求,卵石層,只能取一些擾動土樣,以定名。其實按照樣品的直徑與樣品重量的關系公式,W=K.D2,即使K取0.01,D=70mm,一個樣至少也要49kg,很難滿足要求。取個3-5Kg的樣只能是充數,掩耳盜鈴。
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        • superlee1986發表于 02月02日 10:58一步步成長、一點點進步
        • 葉總批判的好!
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        • hansj發表于 01月30日 19:22這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 水利線狀工程,每個孔都取樣
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        • q616560175發表于 01月30日 11:28我是巖土人,為你打基礎
        • 個人觀點:覺得1/3的取樣孔是指砂土類的,像碎石土,卵石的應注重原位測試,其實只要場地滿足1/2的取樣孔與原位測試即可
        q616560175發表于01月30日 13:32

        指的是土類

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        • iceberg121發表于 01月30日 10:42這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 關鍵的問題是規范抹殺了巖土工程師的作用。該條條文說明“取土試樣和原位測試數量以及試驗項目,應由巖土工程師根據具體情況,因地制宜,因工程制宜?!钡且幌露挝淖志桶堰@句話封殺了?,F在巖土工程師變成了規范的傀儡,沒有自主權,不敢有一絲的超出規范規定。就也算是工程界的怪現象,考了注冊證只為配合規范簽字而已。
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        • 憂郁的爛石頭發表于 01月28日 09:04這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 這個很正常,在中國就是喜歡搞一刀切
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        • 591664365@qq發表于 01月28日 08:3237
        • 鑒別孔是不包含在1/3里面的
        ye17175602發表于01月28日 10:48

        這是你自己的理解吧?

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        • tongjizhiyi發表于 01月27日 16:50這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 是不是強條?
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        • 11巖巖發表于 01月27日 12:58上進,上進再上進
        • 好像說的是湖北省
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        • pzhzhouxi發表于 01月27日 11:09做個實實在在的巖土人
        • 生有同感。我們這里也主要是丘陵、山地和河谷地貌,漂石(塊石)土、碎石(卵石)土及混合土居多多,要滿足“4.1.20條”規定確實困難。
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        • 龍興關外發表于 01月27日 07:31天地人時,四維一縶。 望聞問切,綜合判斷。 辨證施治,隨時調整。 天人合一,博約圓通。
        • 用地方標準修補它就可以了。
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        • 夢哲之戀英雄發表于 01月26日 22:28勘察、設計
        • 此條對丘陵及山區勘察,覺得可按取巖土數量占總孔數三分之一控制
        superlee1986發表于02月02日 10:57

        茍工說的好,其實取樣還是應該看主要的受力層

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        • hygsxy發表于 01月26日 20:02這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 出發點就是擔心各勘察單位做假,雖然說取樣也可以造假,但是畢竟比直接造假要繞了個灣子。
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        • lxucy發表于 01月26日 16:14這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 看條文說明,卵石與砂層等原位測試滿足6件即可,如動力觸探或標準貫入實驗,不要求必須滿足6件土樣!
        ye17175602發表于01月26日 16:22

        的確論到單獨的某層,只可以滿足6組土樣或6次測試即可。但是我說的總體的三分之一的取土樣孔的數量

        ye17175602發表于01月26日 16:24

        關于“三分之一”,并無通融的例外條款

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        • tsywyg發表于 01月26日 15:37這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 我們鐵路行業多是線性工程,基本上全孔取樣,個人感覺關鍵還是勘察費用問題
        ye17175602發表于01月26日 15:57

        勘察國標GB50021,不適用于鐵路行業

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        • andylyuanl發表于 01月26日 14:19今年目標,一建。必過。
        • 說的很有道理,我是四川的,也是山區。我們這邊專家從來不做次要求。
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        • 張紅旗發表于 01月26日 14:16這家伙很懶,沒有個性簽名!
        • 有同感,下次規范修訂的時候希望能更合理
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